中青报·中青网记者 蒋肖斌
作家刘慈欣给教授江晓原讲过一个故事：他在娘子关发电厂当工程师时，从来不让周围的人知道他写科幻小说，以至于他拿了科幻大奖，厂里有人跟他说，有个跟你同名的人获奖了！江晓原好奇地问他为什么要藏得那么深，写科幻小说又不是见不得人的事？刘慈欣说，在他的环境中，一个人如果和科幻有了关系，会被认为是一个幼稚的人。
科幻尚且如此，科普的境遇可能更加尴尬。购书网站的科普书籍，往往被分在“童书”类，推荐语中满屏都是“孩子”“青少年”“中学生”等关键词。
江晓原，上海交通大学讲席教授、中国第一个科学史系的首任系主任。在接受中青报·中青网记者专访时他表示，社会上有种刻板印象：认为看科普的读者，是青少年；而写科普的作者，则是科学搞不好了才去搞科普，在某些环境中，如果一个科学家搞科普出了名，反而对他的成长发展是不利的。
“科普需要新的理念。”江晓原说。
江晓原。受访者供图
中青报·中青网：科幻为什么越来越多地受到大众关注？
江晓原：科幻，以前一般讲的是科幻文学，实际上一直很小众。尽管《三体》畅销，但它在整个中国科幻小说界完全是一骑绝尘，其他科幻小说的销量，通常就是几千册，现在这个局面依然没有改变。所以，《三体》或者说刘慈欣，并没有改变科幻文学的小众性。
我曾经在2015年出版的《江晓原科幻电影指南》封底上写过一句预言：“所谓的中国科幻元年，它只能以一部成功的中国本土科幻大片来开启。”你现在之所以觉得科幻受到大众关注，主要原因是那几部影视作品——两部《流浪地球》电影、《三体》的真人剧集和动画，观众人数远远多于书籍的读者。所以，即使科幻文学仍然小众，但科幻大片确实能帮助科幻走向大众。
此外，2020年，国家电影局、中国科协印发《关于促进科幻电影发展的若干意见》，提出了对科幻电影创作生产、发行放映、人才培养等加强扶持引导的10条政策措施，被称为“科幻十条”。这说明有关部门对科幻更加重视，这也是一个外部原因。
中青报·中青网：那科普和科幻有什么异同？
江晓原：科普与科幻是两个领域，但有交集，早年一部分科幻作品，具有明显的科普功能，比如《小灵通漫游未来》。科幻目前在国际上的主流是反思科学，具有严肃的思想性。
中青报·中青网：很多人觉得科普是给小朋友看的。
江晓原：科幻承担了一部分科普的功能，我们可以举一个科幻的例子。比如，你在大学很容易看到与科幻有关的社团，不少学生对科幻感兴趣，但他们一工作就把科幻“扔”了。工作忙这类理由并不足以解释，还有另外的原因。
刘慈欣的故事并不是因为他的工作单位有什么特殊，而是在整个社会中，科幻普遍被认为是青少年的事，科普也是如此。当你成为一个成年人，再去亲近科幻与科普，你就幼稚了。而一旦你在工作中被认为幼稚，就很要命了——这个机制现在仍然在起作用。
中青报·中青网：为什么感觉科普在大众认知上，处在一个比科幻还尴尬的位置？
江晓原：原有的科普理念，是在大众的受教育水平不高的情况下诞生的，认为大众“嗷嗷待哺”，科学家应该用通俗易懂的方式给大众普及科学知识。但现在环境明显发生了巨变：第一，义务教育普及，大众具备了最基本的科学知识；第二，互联网发展，如果想进一步了解某个知识，很容易搜索到。
所以，科普就处在一个尴尬的状态，很多决策者仍然停留在对科普的传统认识中，但旧的科普理念的受众已经不存在了，没了受众，这条路怎么可能走下去？总是有人怀念《十万个为什么》的黄金时代，现在“百度一下”啥都有，又有大量同类作品，自然没有吸引力了。
科普需要新的理念，在科普工作者中，也有人在思考这些问题，比如出版界有几套著名的丛书，湖南科学技术出版社的“第一推动丛书”、上海科技教育出版社的“哲人石丛书”。两者引进的是一些我称之为“科学文化”作品，讨论科学和社会文化背景之间的关系，展望科学发展的前景。比如写人工智能，讨论其对人类到底意味着什么、能不能超越人类，等等。
中青报·中青网：中国的科普在近百年来经历了怎样的变迁？
江晓原：晚清，科普已经在中国出现，很大程度上是外来的。当时的报纸上有介绍西方科技的内容，是很时髦的。还有一些中国学者留学归来，会写一些科普作品。据我所知，当时的上海，在科技上的成就与欧洲的巴黎伦敦等大城市的差别，不会超过5年——西方有了什么，上海很快也都有了，而且中国人很快就学会了自产自销。
从晚清到民国，科普可以被认为处于自生自发的“野生”状态。新中国成立后，国家对科普进行了扶持，成立了各级科普机构，出版了大量代表性作品，比如《十万个为什么》系列。再后来，一直持续到今天，以果壳网为代表的“娱乐化科普”，可以认为是科普的一个分支。它也出版了一些书籍，但仍然属于传统的科普书，只不过娱乐色彩更浓厚一些。
虽然科幻也是小众，但起码有大片加持，想让一件事走向大众，最快捷的途径莫过于大片。《流浪地球》把好莱坞大片都挤到了一边，说明本土科幻呈现出来的活力明显超过了处在衰落中的科普。现在，科普与科幻之间的交集有所扩大，科普似乎有意去拥抱科幻，这不是坏事。
中青报·中青网：科普未来的发展方向是“科学文化”吗？
江晓原：我个人的理念是这样。传统科普工作者认为，科普的目的是要唤起人们对科学的崇敬和热爱，这就会有一种“报喜不报忧”的状态，只普及科学中我们认为是“正面”的那部分。比如讲核电站，只说安全清洁高效，但是不是真的如此、核废料怎么处理等等，通常就不讲了。
我并不反对建核电站，但我们应该加强对科学的另一面的普及，特别是直面当下有争议的科学技术话题，让大众了解得更为全面，然后让他们自己去做判断。有时候只说部分真相可以形成谎言，实际效果就是欺骗。