《追问》，丁捷著，中共中央党校出版社

　　新华网北京3月27日电（记者 王志艳 实习记者赵心怡）近年来，反腐题材文学作品重新获得公众关注，如军旅作家陶纯写的《一座营盘》，知名作家周大新取材于谷俊山案写的《曲终人散》，政治小说家周梅森写的《人民的名义》等。最近，又一部反腐纪实文学作品《追问》由中央党校出版社出版，以口述体、非虚构方式真实记录了一群“阶下囚”的人生轨迹。

　　本书作者丁捷之前有《依偎》《亢奋》《如花如玉》等多部著作，《追问》是其首部反腐题材作品，创作历时近两年。他的另一个职业身份，是某省属文化集团的纪委书记，亲自参与查处过数起违纪违法案件。

　　十八大后，反腐工作成为全面从严治党的重要内容。不论是查处贪官人数之多，级别之高，行动密度之大，还是涉及领域之宽，挖掘问题之深，都是前所未有的。四年时间的反腐斗争，在中国历史上留下了独特的印记。

　　《追问》通过一群落马官员的口述纪实，描摹他们从破纪到破法的过程，深刻揭示腐败分子矛盾复杂的内心世界，刻画出他们灵魂衰落的轨迹。

　　丁捷介绍，在中纪委和江苏省纪委的支持下，他获得了633个案例资料，从中遴选出28个以上地厅级与省管领导干部的违法违纪典型，采访了其中的13人，记录了约数十万字一手材料，最终呈现出8个深度解剖的案例。这一部微观式的作品，微观到具体的一个人是怎么样一步步走向贪腐的。

　　作家二月河评价《追问》，“是一部难得一见的长篇非虚构文学，更是一部令人震颤的当代‘罪与罚’；是一部与所谓‘落马者’正面交锋的心灵碰撞实录，更是一部哲思蕴含于理性追问之中的‘醒世恒言’；是一部运用文学力量贯穿历史与现实的“劫后人语”，更是一部融入其中、摒弃说教的人文反腐教材。”

　　谈及创作《追问》的初心，丁捷说，纪检事业是做“人情、人心、人性”的工作，纪委书记本质上与作家没有区别。从事纪检工作的几年间，所闻所历、可以深度嵌入记忆的故事非常多，内心振荡的频率与幅度远超过以往。将这条战线的苦心与辛劳写出来“算是尽一份本职”。

　　为了写作本书，丁捷看了很多官员的忏悔录，最长的一份达两万字。“为什么有的人被打垮时，才会追问自己内心的真实？为什么有的人被打垮后，依然无法追问到自己内心的真实？”这句被印在书封上的文字成为丁捷贯穿全书的思考注脚。在每个案例后缀的“访问手记”中，丁捷为受访者设置了“人生问答”，以“追问”的形式再次深入他们内心的黑洞探寻人性的幽暗与复杂。

　　《追问》一书的责编、中央党校出版社三编室主任王君认为，“这本书里原汁原味的事实放在这儿，没有进行更多的分析，它的价值就是给我们的理论者，给我们的思想工作者提供了一个版本，一个病历。”

　　在文学评论家李朝全看来，《追问》是一部问心之作，拷问我们自己的灵魂。“通过解剖这些腐败的案例，让我们对照检查，就像镜子一样，像戒尺一样，前车之辅，后车之鉴。”

　　本网记者深度对话丁捷，一一解密《追问》写作的幕后故事。

　　[对话实录]

　　“《追问》的另外一层含义是‘责问’”

　　新华网：这本书的创作缘起是什么？

　　丁捷：中纪委提出要用文学的、哲学的、历史的形式反映十八大以来我们国家的反腐败工作，我们江苏省纪委就着手策划落实了这个。从历史和哲学角度表现反腐的作品还是比较多的，但从文学角度，客观反映当下的反腐题材作品相对比较少。在上级纪委的指导和帮助下，以及他们提供的材料中，寻找素材进行了这样一个写作。

　　新华网：你拿到600多个案例素材，但最终写进书里的是8个，筛选的标准和原则是什么？

　　丁捷：现在中央纪委到地方纪委非常重视警示教育，这也是本书的出发点。

　　首先这本书的切入点是挖掘涉案官员的内心世界，还原他的精神演变，这是一个比较隐秘的、漫长的心灵蜕变的过程，所以我选择的案例必须具有代表性、典型性。其次，遵循把纪律提在前面的思路，选择了几个违纪受到处分但并没有上升到违法程度的案例。最后因为是采用口述体的纪实表现方式，我去采访他们，所以需要当事人善于表述，能够描述自己心理演变的过程。有的人不善于表达也没办法，也有人不配合，不愿意讲内在的东西，你也不好强迫，他有权保持沉默。

　　新华网：这八个案例的典型性具体体现在什么方面？

　　丁捷：首先这8个人的身份有差异性，代表了不同的行业特点，有地方领导、教育系统的、国有企业的、文化口、经济口等等，要有一定的覆盖面。再有，他们的故事能够相对比较集中的反映十八大以来办理的案件。200多个省部级，超过100万人被处分，选取的案例要能够代表这个群体出现的问题，有一定的普遍性。

　　新华网：你为每个采访对象专门设计了一份“人生问卷”，为什么有这样的一个设计？一共有多少题？都问了哪些？

　　丁捷：“人生问卷”实际上涉及的问题非常多，基础题库差不多有30条，主要是围绕一个人成长和发展的，针对不同的人然后选两个问题来问他。但是我在交流的过程中，也会随时随机提出新的问题。为什么去设置这个？因为这本书就是描述官员的成长和奋斗史，追寻他们心灵世界一些隐秘的缺陷，刻画他们的蜕变轨迹。

　　我觉得任何人，从满身光环的成功人士，一个权力的掌控者，一夜之间变成阶下囚，变成一个受到党纪国法严惩的人，有一个漫长的转变过程。我想反映的就是这个过程，他的问题，他的脱轨是从哪儿开始的，脱轨的轨迹是什么？为什么是这样的一条轨迹？为什么他们的轨迹跟其他人不一样了。所以书名《追问》还有另外一层含义——“责问”：为什么要这样做？为什么要把自己的人生进行成这种样子？

　　新华网：有没有让你特别印象深刻的回答？

　　丁捷：就是书里写到的一位文化厅长，他的问题我定义为“被动腐败”，就是不使用自己的公权力，但也不过问不履行自己的监管责任，致使手下人发生很多问题，他不作为，就是一种变相腐败。这个文化官员纵容手下收假字画造假，扰乱市场，到最后受到降级处分。但实际上，他思想上并没有真正接受这种处罚，也不承认自己有责任，他把不作为，看成一种理所当然。

　　他的态度令我非常震惊，归根结底，就是有一部分官员认为自己只要不做坏事就是好官。实际上你占据一个位置，你没有履行相应的职责，就是失职。因为你造成的影响或许和有些坏官的危害是一样的。

　　“基层反腐的意义非常深远，是一个民心工程”

　　新华网：书里提及的很多官员，他们的前半程是差不多的，后半程才发生重大转折，通过整个资料的梳理观察，你认为这个转折一般会在什么情况下发生？

　　丁捷：我觉得这涉及一个人的人生观与人格，每个人的人格都不是高大全的，我们要承认人性里面的薄弱环节，个人在成长和发展过程中，有的人会得到历练修复，但有的人就没有。这个薄弱点发生在什么地方？八个案例各不相同，基本上在人生的一些转折点上体现得比较明显。比如有个落马官员，他讲到他的心理变化是从他干得最好的时候，他当县委书记时，提拔市级领导，从市所属县里面选3个人，他是其中一个，他认为他干的最好，但是其他两个人一个进了市常委，一个当了副市长，他被派到人大去当副主任。他觉得对他不公平，吃亏了，然后需要得到补偿，所以在经济上就对自己放松了要求，后来几年的时间就迅速地动摇了，实际上就是他的人生观在这个关键的时候发挥作用了。我觉得绝大部分人从一个普通人到领导干部，他在发展过程中还是在不断地进行自我完善，所以大部分人的道路都是正常的、向上的、积极的。

　　新华网：在中国的这种人情话语场和官场文化里面，一般公务员阶层怎样去跳脱出这些传统及观念的影响？

　　丁捷：我特别欣赏中纪委领导讲过的一句话叫“不读书的领导干部官再大，也是一介俗夫”。就是说，你的心灵是没有独立和真正的自由的，你是被物质利益绑架的。日本作家村上春树他写过一个非常好的自我问询，就是“你在这么一个光华四射、物质泛滥的社会，有没有被那些穿金戴银、香车宝马绑架，去违背你的内心？做人做事的时候，你是冲着这些东西去，那么你就被这些东西所绑架了。”

　　中国是人情社会，难免会接触到这种世俗文化，但你也要有个取舍。作为一个官员，首先应该是这个社会的主流力量，主流的能量，如果这种世俗的物质理念绑架了你，你再用这种理念去绑架你的工作，绑架你的思想，去危害一个单位，一个地方，是十倍百倍的放大这种世俗文化。所以为什么呼吁领导干部要多读书，多读书就是历练内心，学会分辨，懂得取舍。

　　新华网：基层反腐是现阶段反腐工作的重点之一，做为一名基层纪委书记，你认为基层反腐的难点、重点是什么？

　　丁捷：基层的腐败影响特别大，绝大部分老百姓对腐败的认识，来自两个渠道，一是传媒，二是他身边的感受。比如看到熟悉的人在搞腐败，他就会推算，好像这个腐败的概率已经比较高，这会极大影响普通老百姓对这个社会的认识。

　　基层反腐的意义非常深远，他是一个民心工程。因为你不解决老百姓身边的腐败问题的话，你要改变人民群众对执政者的看法是很难的，这个问题直接关系到人民对你的信任度。我们很多制度、纪律是没有问题的，关键的难点在于执行力。

　　“写我的问题同僚，这个过程很痛苦”

　　新华网：写的过程中最难的是什么？

　　丁捷：就是表达这一部分官员的思维逻辑，你必须设身处地，站到他的内心去，去复制，复原他的那个语系、语态、语味。做为写作者，你要进入这种状态，但这种角色错位，让人很痛苦。这些问题官员，他们的逻辑有时候很混乱，价值观不同于正常，很奇怪，很荒谬。但是你还得沿着这个逻辑写下去，才能表现他真实的自我。写8个人，就要站到8个人的角度。

　　写作就是要不断的去揭开问题，在短时间内接触这么多材料，而且要深度的去研读，信息量太大，负能量太多，这很难承受。作为一个体制之内的人，去写我的这些问题同僚，研究他们的内心世界，对我来说确实是一场折磨，这个过程很痛苦。

　　新华网：现在比较知名的一些反腐文学作家，以二月河为代表的偏重“以史写实”，以周梅森为代表的更多“以虚写实”。像《追问》这样的纪实文学基本就是“以实写实”了，你怎么看这三种不同风格的表现力？

　　丁捷：历史剧当然是以历史为镜来映照现实，吸取历史教训和建议，这是毫无疑问的。我们的行为方式与思维方式都是从中国几千年的文化里面来的，带有历史文化的习惯。实际上我也很希望用小说的形式反映，小说发挥的作用是一种潜行的、深度的，就像中医一样去医治这个社会的毛病。纪实文学因为有直接标注的真实性，可能更能够唤起读者的注意力，更有现实，对应性。

　　尽管纪实文学区别于新闻报道，甚至区别于报告文学，但它还是以文学的手段来呈现真实。就是说这个故事起因是真实的，但不等于从情节到人物，完全对应现实里面的某一个人，他还是经过一些文学直接处理与加工。这本书里所有的事都是真实的，但是没有一个能在现实中找到唯一的对应性。

　　新华网：对于现在反腐文学的创作，你有些什么样的看法，或者建议。

　　丁捷：作家去写着这类反腐文学作品，我觉得必须进入这个领域去体验生活，不能道听途说、捕风捉影，然后去揣摩。这样写出来的效果会适得其反，混淆视听。

　　很多作家在写作的时候，无法面对人性，总是带着道德的框架或者社会功利的框架，去执行一个文学创作，我们的文学要能够真正的抛开功利化写作，他就好了。

　　“这本书是一面镜子，也是一部人生警示录”

　　新华网：文艺作品在社会反腐倡廉工作中能够发挥什么样的作用？

　　丁捷：文学作品最能影响大众，普通老百姓喜欢用一种感性的形式，来接受认识事物，但是现在表现反腐的文艺作品，电视剧啊，电影啊，小说啊，包括纪实文学特别的缺，我们纪检工作的亲力亲为者也缺少表达。我觉得有责任把这块工作向人民群众说清楚，把这些官员的问题向老百姓解答清楚。我是纪检工作者，也是个作家，如果我来表达，找到一个比较好的切入点，能够反映这段时间的反腐工作，以及腐败官员的内在问题，哪怕只有一点，这个写作也是有现实意义和现实价值的。我愿意做这样一个践行者，先来尝试表述，就是失败了，也无怨无悔。

　　新华网：希望党员干部包括普通读者从这本书里获得什么？

　　丁捷：我觉得广大的党员和干部，可以用这本书来照镜子，看看你跟这些官员是否存在同样的毛病问题。而普通的老百姓，是可以把它作为一个人生警示录来看的，在你自己的人生道路上，千万不能过于物欲，千万不能操之过急。我觉得人生应该是一个相对安静的，循序渐进的上升过程，而不是大跳跃。这些官员，就是妄图在财路、前途和情感方面要的比一般人多得多，速度快得多，量多得多，最后就导致自己毁灭，他们承载不了。