中国青年报·中青在线 中国青年网 记者王烨捷

    3月11日，总工会界别小组讨论会上，迎来了教育部职业教育与成人教育司副司长谢俐。记者注意到，教育部旁听员的到来使得整个界别小组讨论“热闹”极了。两个半小时内，14名委员发言，无论是来自工业企业、律所，还是基层地市的委员，无一例外地谈起了教育问题。

    “我所在的职成司，要服务全国11700来所职业院校，服务对象包括技术人才、企业农民工、社区人才等将近10亿人。”谢俐特别理解委员们对教育的关注，两个半小时里，委员们讨论到了校服美丑、农村缺少教师、高校就业三方协议造假、学历造假等问题，但最受关注的还是高等院校人才培养的问题。

    “我们确实需要高端的硕士、博士人才，但其实在企业实际运行中，最缺的还是工程师。”全国政协委员、国有重点大型企业监事会主席孙来燕说，自己去北京航空航天大学、哈尔滨工业大学调研时，就多次向学校领导反映，“你们是工程师的摇篮，应该多培养工程师。博士生主要从事科学研究，产业界最需要的还是工程师。”

    他用欧洲发达国家的做法举例说，“有的国家，大学本科读4年，工程师要读5年。大学毕业生想当工程师的，还得再补上一段工程师专业的学习。”他认为，当前一些高校对自身的定位不准。

    全国政协委员、贵州贵达律师事务所主任朱山也注意到了这个问题，他发现有的中医药大学甚至也开设了法学专业，“我就没想明白，大家都在抢这专业干什么。”他介绍，我国法学专业有很好的基础，包括西南政法、华东政法、西北政法等院校在内的法学五院校，为我国法律界培养了大批人才，“可以说，现在法律行业从业者大部分都是这些院校出来的。”

    但近年来，随着双一流高校的建设，很多综合性研究型大学开始“挖人”，“西部地区师资被挖墙脚的尤其严重。”他认为，这会使得传统专业强校失去优势，西部高校失去竞争力。

    “大学要搞排名，但要分类排名。”全国政协委员、中国交通建设集团有限公司董事长刘起涛建议，中国要有自己在工程技术领域的“北大、清华”，可以把教育领域放开给市场去运作，“政府只要管秩序、管环境就行，不要管得太细，让社会来办教育，现在看来光靠政府力量办不过来。”

    全国政协委员、中华全国总工会新闻发言人王晓峰建议，一是提高技术工人的政治、经济、社会地位，增强他们的职业荣誉感；二是提高职业院校的地位，“三本成了高考差生的无奈选择，地位太低，不同的人才要分类对待。”

    “分类对待”成为这场小组讨论会中的“高频词”。王晓峰说，职业教育针对不同就业群体应当采取不同的方式方法，“例如农民工，如何有针对性开展职业教育培训；青年职工职业素养，谁来培训？”

    委员们认为，给予技术工人荣誉感的一个好办法，就是带着他们“走出去”。

    全国政协委员、中华全国总工会副主席江广平建议，要从国家层面支持高级技术工人“走出去”，“比如中国中车中标了美国芝加哥地铁项目，美国工会组织了大批美国的工人来青岛参加培训、学习。”江广平说，除了美国，OECD国家（经合组织）也经常组织职工来中国交流学习焊接和数字机床的使用等技术，“我们的技术工人也应该多’走出去’。”

    谢俐当场回应了委员们的一些建议。

    就高校转型问题，他说，全国目前现有高校约2800所，其中约1400所本科院校，1400所高等职业院校。“我个人看法，1400所高职中有大约400所办得不错，剩下约1000所在高质量就业、对接产业方面还有些问题。现在在让他们转型，其实一种回归。”

    他介绍，去年我国高等职业院校招生规模约为368.83万人，如果按照今年政府工作报告提出的“扩招100万人”要求，今年高职院校要招生约468万人，“报告讲，要以现代职业教育的大改革大发展，加快培养国家发展急需的各类技术技能人才，让更多青年凭借一技之长实现人生价值。”谢俐说，教育部方面正在抓紧研究高职扩招的方案。

    据悉，今年1月24日，《国家职业教育改革实施方案》签发，这一方案涉及到我国职业教育未来5年及今后的部署，被称为“职教20条”。“其中一句话很重要，20条里明确说，职业教育和普通教育是两种不同类型的教育。”谢俐说，这从国家层面确定了职业教育和普通教育具有同等重要的地位，“目前社会评价不要老是拿普通教育的层次来评价职业教育，高职和本科不好放在一起比，职业教育有自己的体系。”他介绍，“职教20条”提到的中国特色高水平的“双高”（高技能、高学历人才培养模式）计划，就是要打造职业院校的“第一方阵”，打造职业院校里的“清华、北大”。

    他介绍，未来，高职毕业生将手握“学历证书+若干职业技能等级证书”。

    中青在线北京3月12日电