澎湃新闻记者 杨宝宝
12月7日，巴黎圣母院历经5年维修重新开放，郎朗受邀在巴黎圣母院内举行的音乐会上演奏。12月10日，刚回到上海的第二天，他就来到了在张园举行的“2024澎湃城市更新大会”，与著名作家苏童跨界对谈，以文学和音乐为切入点，畅谈城市文化和城市更新。
德国文学家歌德说过，“建筑是凝固的音乐”。19世纪中期音乐理论家、作曲家姆尼兹・豪普德曼则提出，“音乐是流动的建筑”。建筑和音乐的关系一直被人们探讨，人文性在城市更新中的重要性毋庸置疑。在中国城市化进入下半场的关键时刻，这场对谈格外具有当下意义。
音乐的巴黎，文学的巴黎
2019年巴黎圣母院在一场大火中受损严重，时隔5年，钟声再次敲响，一场盛大的音乐会为巴黎圣母院的新生揭开序幕。郎朗携手杜达梅尔指挥的法国广播爱乐乐团，演奏了圣·桑《第二钢琴协奏曲》“终曲”，祝贺巴黎圣母院的重生。此外，郎朗还独自演绎了李斯特《爱之梦》。
巴黎圣母院燃起大火的那一天，郎朗刚好在巴黎，看到了浓浓的黑烟冲天而起，“那的确是一个悲惨的时刻。”因为雨果那部著名的小说，巴黎圣母院成了巴黎城市文化的一个标志性存在，对这座城市意义重大。
在巴黎圣母院演奏的时刻，让郎朗深感震撼，“在那个空间中，说一句话声音都会被放大，我们一开始排练只能听到轰轰的声音，琢磨了一会才把声音降下来。”正式演出时，他弹奏了《爱之梦》，音乐在重生的古老建筑内流淌，“那是一个美妙的时刻。”
“为什么巴黎圣母院这么出名？雨果功不可没，文学功不可没。”在文学中塑造了巴黎的不止雨果一位作家，苏童列举了“三个巴黎”：雨果的巴黎、普鲁斯特的巴黎、巴尔扎克的巴黎。
除了《巴黎圣母院》，雨果还写过《九三年》，一部以法国大革命为背景的长篇小说，写腥风血雨中的巴黎；还有《悲惨世界》，写底层社会的巴黎。“宗教、革命、社会，通过雨果的小说，我们可以阅读巴黎这座城市的方方面面。”苏童说。
普鲁斯特则在《追忆逝水年华》中写到过巴黎的“小马德兰点心”。苏童读到这个片段，一直无法代入。直到他去巴黎住在马德兰教堂附近，在旁边一个几百年历史的蛋糕店里第一次看到了这种点心。“有马德兰点心的巴黎，是普鲁斯特提供给我们的，一个非常敏感、讲究、高雅的巴黎。”
巴尔扎克的小说避开了巴黎，但他却从年轻时就居住于巴黎。他的作品中，亦能看到这座城市带给他的影响。“这些文学巨匠的作品，让巴黎这座城市，通过文学与一个中国人建立了亲切的联系。”苏童这样表达他对巴黎的感情，“几位作家用自己的文字，构建了不同的巴黎。”
郎朗的上海，苏童的南京
巴黎是浪漫主义时期最重要城市，肖邦等音乐家都曾居住于此。郎朗经常去这座城市，“晚上城市的路灯是黄色的，像蜡烛灯的灯光，很容易进入状态，仿佛进入了电影《午夜巴黎》中的情景。”城市中有历史建筑如卢浮宫、罗丹艺术馆，也有新的人文地标如音乐学院等等，构建出一个保留了历史，又在不断更新的巴黎。
郎朗很欣赏这种城市更新的方式，不是全盘推翻，而是在历史基础上不断塑造。他注意到，如今国内在历史建筑更新方面也有了很多实践，例如上海徐汇滨江带改造了大量工业遗存，是非常成功的案例。
“我特别喜欢上海的一点是，这里是一个非常适合走路的城市。”如今郎朗定居于上海，经常外出city walk，这种与城市亲密接触的机会放松而惬意，“我也很喜欢上海中西融合的气质，在这里能既看到中国传统艺术，又能看到西方艺术，世界各地各行各业的人都会来到上海，让这座城市成为一个情感的枢纽。我很喜欢在这里生活。”
苏童生活于南京，这是一座历史文化厚重的城市。苏童把南京比做乐器中的二胡，中国风格浓郁又带着一丝凄婉，“如果把一个城市比喻成乐器，没有比钢琴更适合上海的。北京很像铜管乐器或者是圆号，我觉得那是北京的音色。我的故乡苏州是笛子，广州那种嘈杂的城市气息则让人想到琵琶。”
近年来南京引入文学力量激发城市活力，在全城规划了10条文学之都小路。而苏童有自己的“文学小径”，他推荐大家去南京中山陵步行，“在那里可以听见空间中有悲壮的二胡声回响，这是历史在那里交汇，每一段不同的历史汇聚在一起成为邻居。”
“看得见”的建筑，“看不见”的文化
全球化的浪潮让世界趋同，在过去40余年，中国经历了世界上速度最快的城市化。在这样的情况下，一个城市如何保持自己的特色和文化，成了值得探讨的话题。
“我一直觉得不需要太刻意。”苏童认为，时间如何流逝有其自身规律，社会生活如何持续是由各个人、各个阶层自发完成的，“一方面我们经常在谈城市建设的理念，另一方面我们也要警惕，被刻意规划的生活是不太好的。”城市中，不同地域、不同群体的人有不同的生活方式，他们和谐相处，构建出的城市文化，才是鲜活的、有特色的。
文化和城市一样在时间当中流变。对于一座城市，建筑的变化是“看得见”的，文化与人的思想肉眼不可见，却也深刻影响着城市、改变着城市。如今，网络时代碎片化消息盛行，普通人的生活被短视、短消息占据，严肃文学和古典音乐的生存空间是否被挤占？
“我们离经典作品产生的时代越来越远，新媒体时代古典音乐的传播确实面临挑战。”郎朗坦承。但他相信不论是西方古典音乐还是中国传统音乐，都依然有受众，“现在人们看的东西越来越短，似乎对长篇小说和交响乐是不利的，但反向思维，越是这样我们才越需要有深度的作品，让大家浮躁的心沉静下来。”